tag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post1796432335416440755..comments2023-05-22T17:22:03.689+02:00Comments on CarreñoDenuncia.net: Nos piden que colguemos el Manifiesto de la Plataforma en defensa de la Escuela de Música de CarreñoModeradorahttp://www.blogger.com/profile/00334356666237500631noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-83753187042985581472011-12-08T16:00:31.015+01:002011-12-08T16:00:31.015+01:00Anónimo de las 10:44. Solo unas cuestiones ¿Que te...Anónimo de las 10:44. Solo unas cuestiones ¿Que te parece la gestión actual en comparanza con la inicial? Te gusta que se derroche el dinero con clases absurdas para niños de 4 años? Te gusta que haya grupos de entretenimiento musical de adultos? Te gusta que haya clases para instrumentos no reglados? Te gusta pagar con tus impuestos clases individuales o grupos reducidos? Te gusta que 5 profesores se arreglen para 130 alumnos y ahora necesiten 12 para 190? Te gusta que antes una sola persona llevase la gestión y ahora necesiten 3 ó 4? Te gusta que se cree una plataforma en defensa de este derroche? Te gusta que a tú hijo nadie le subvencione su educación opcional y a estos niños si? Te gusta que en una década se gasten más de 300 millones de pts de dinero público en esto? Independientemente de las patochadas que lees de algunos ignorantes ¿Que opinión te merece esto que te expongo? Yo si que no se si reir o llorar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-89439595962553603792011-12-08T13:09:38.726+01:002011-12-08T13:09:38.726+01:00Al último anónimo: al margen de las formas, ese co...Al último anónimo: al margen de las formas, ese comentario tiene toda la razón. El alcalde ha dicho que todos los profesores de la Escuela son fijos, y eso es falso. Dónde están esas oposiciones convocadas y aprobadas?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-7626040492231757942011-12-08T12:53:48.032+01:002011-12-08T12:53:48.032+01:00No puedo más que manifestar mi profunda decepción ...No puedo más que manifestar mi profunda decepción por los comentarios vertidos en este blog de anónimos que atacan a la Escuela de Música y que solo reflejan el profundo desconocimiento que tienen sobre el tema.<br />Estoy de acuerdo en que hay que presentar las cuentas claras, pedir transparencia, eficacia y que si son necesarios recortes económicos, dada la situación de crisis actual, éstos se hagan. La Escuela de Música es un servicio municipal que tiene gran demanda y por eso está funcionando. Si genera un gasto excesivo y muchos la creen innecesaria, de acuerdo, que la supriman. Se podrá crear una escuela de música privada a la que tengan acceso los padres de aquellos niños que tengan un poder adquisitivo que les permita dar a sus hijos una educación musical. Así ningún ciudadano de Carreño tendrá que” pagar los estudios musicales a los hijos de otros”.<br />Las clases de música en la Escuela, no son gratis, que nadie se lleve a engaño. Y muchas familias tienen que hacer un esfuerzo para que sus hijos vayan a la escuela y para comprar un instrumento. Así que los padres de los niños músicos (algún anónimo se ha atrevido a llamar niños que no son normales) llevarán a sus hijos al Conservatorio de Oviedo, de Avilés o de Gijón, para que sus hijos continúen sus estudios. Y pobre de ellos si los de Oviedo cuestionan el conservatorio, al final tendrán que estudiar en Madrid.<br />No me molesta que la gente opine en contra de la Escuela de Música, están en su derecho de opinar. No me molesta que los ciudadanos pidan transparencia y las cuentas claras para saber en qué se gastan “sus dineros”. Me molesta, la falta de respeto y las argumentaciones absurdas de algunos anónimos, que demuestran su falta de educación. <br />Otro dato, recuerdo que la educación escolar obligatoria se acaba en 4º de la E.S.O. por lo tanto Bachillerato, Formación Profesional de grado medio y superior y la Universidad. No son obligatorias “por qué hay que pagar la carrera aquellos niños que sus padres quieran que sean Einstein”. Evidentemente no opino esto, solo me mofó de los absurdos como el siguiente. No sé si reír o llorar.<br /><br />“hay que empezar a poner la escuela al dia y sacar las plazas a concurso oposicion,al mismo tiempo que subir la cuotaa los alumnos,el que quiera musica que la pague.los alumnos pagan muy poco,los profesores cobran muchisimo,a pagar nosotros los que tenemos hijos normales que no aspiran a ser mozart o albeniz,quien quiera listones que los faiga,y si carrera dirigiera la escuela de musica seguro que esto no pasaba,ojala hubiera mas roxos en el ayuntamiento,creo que val mas un roxo que mil fachas.<br />6 de diciembre de 2011 10:44”Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-71756871293352677982011-12-08T08:59:47.636+01:002011-12-08T08:59:47.636+01:00Te contesto en un post.Te contesto en un post.Moderadorahttps://www.blogger.com/profile/00334356666237500631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-36167374665060615662011-12-08T08:59:24.220+01:002011-12-08T08:59:24.220+01:00CANDASDENUNCIA O CARREÑO DENUNCIA SE VE QUE NO APO...CANDASDENUNCIA O CARREÑO DENUNCIA SE VE QUE NO APOYA A LA ESCUELA DE MUSICA , TOMO NOTA.GRACIAS POR TU COLABORACIÓNAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-77694383743399570502011-12-07T21:33:47.714+01:002011-12-07T21:33:47.714+01:00Son todos los profesores fijos? Noooo y el alcalde...Son todos los profesores fijos? Noooo y el alcalde anda diciendo en declaraciones por ahí que sí. Qué pasa con las incompatibilidades?? Es de vergüenza el actual descontrol. Es normal que la oposición pida orden y claridad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-46329947266062790422011-12-07T21:27:41.477+01:002011-12-07T21:27:41.477+01:00Perdona pero no es no querer. Si no que esto está ...Perdona pero no es no querer. Si no que esto está más liado que una madeja.<br />Se crea una plataforma para defender la escuela ¿defenderla de quien o quienes?. Nadie ha dicho nada de cierre si no de control del déficit. Y estarás conmigo que algo que tiene un déficit semejante hay que ver en dónde se va el dinero y si los carreñenses podemos soportar esa pérdida.<br />Por otro lado está la gente que lleva a sus hijos a hacer artes marciales o vallet hasta Oviedo y reclaman su derecho a que sus hijos, como los niños de la escuela de música, tengan su centro en Candás.<br />Y es lógica su petición puesto que esa escuela, según decís, la pagamos entre todos.<br />¿Está o no está liado todo este asunto?. <br />Pregunto, si a tí te bajan el sueldo ¿te tendrás que replantear los gastos que tienes, no?. Pues lo mismo le pasa a un concejo.<br />Quizás en otras épocas era asumible ese gasto y puede que ahora no.Moderadorahttps://www.blogger.com/profile/00334356666237500631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-28287402991574025082011-12-07T20:26:43.458+01:002011-12-07T20:26:43.458+01:00Moderadora, sigues sin querer entenderlo.
La escue...Moderadora, sigues sin querer entenderlo.<br />La escuela de Música como servicio municipal que es, se fiscaliza en el ayuntamiento y todos los concejales tienen acceso a todas y cada una de las facturas en la comisión de hacienda y el que diga lo contrario miente. Siempre se ha hecho así.<br />Otra cosa es que se quiera saber el horario de las clases de violín, en ese caso con darse una vuelta por la escuela de música arreglado el problema, creo que están los horarios en el tablón de anuncios.<br />Pienso que todo esto se está generando porque alguno de nuestros políticos no conocen la escuela, nunca se les ha visto en una audición o en un concierto, y alguno no conoce ni Candás y así es difícil gestionar algo.<br />Un saludoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-63188099953387473332011-12-07T17:56:21.458+01:002011-12-07T17:56:21.458+01:00Perdón quería decir Anónimo de las 16:53. Esa es l...Perdón quería decir Anónimo de las 16:53. Esa es la auténtica realidad de lo que está pasando.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-91545386969196153682011-12-07T17:42:40.206+01:002011-12-07T17:42:40.206+01:00Anónimo de las 16:46.Chapeau. Lo has clavado. Se p...Anónimo de las 16:46.Chapeau. Lo has clavado. Se puede decir más alto, pero no más claro. Un 10 a tus argumentos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-92050922797404876972011-12-07T17:38:04.680+01:002011-12-07T17:38:04.680+01:00El miedo lo están metiendo los del SOE porque no q...El miedo lo están metiendo los del SOE porque no quieren tocar nada, sería dar la razón a una propia mala gestión, eso no va ocurrir. Los padres atemorizados con que les cierren la escuela forman una plataforma. No entienden nada, solamente entienden que hay que gastar lo que sea al precio que sea para que sus niños estudien música. Tampoco entienden que se puede hacer de otra forma más económica y ajustada, pero hay que hacer ajustes Y NADIE LOS QUIERE HACER.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-31069201353910270842011-12-07T17:24:48.143+01:002011-12-07T17:24:48.143+01:00Disculpa pero yo lo he entendido desde el minuto 0...Disculpa pero yo lo he entendido desde el minuto 0. Lo que pasa es que esto está derivando en acusaciones y en malas interpretaciones. No entiendo como alguno se ponen como se ponen por querer revisar unos gastos más que cuestionables. En época de crisis hay que revisar todo pero parece ser que esa escuela es intocable.<br />NADIE QUIERE QUE LA CIERREN pero ellos, los de esa plataforma parece que no se enteran. No quieren que se revise nada y eso no puede ser. ¿A qué tienen miedo?. Eso es lo que no comprendo.Moderadorahttps://www.blogger.com/profile/00334356666237500631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-36883595199173256372011-12-07T17:04:35.891+01:002011-12-07T17:04:35.891+01:00Moderadora, Aún no se ha enterado, "el brutal...Moderadora, Aún no se ha enterado, "el brutal deficit" o gasto municipal adicional (suena mejor) viene deribado del gasto de personal y personal de gestión de la Escuela. De los 300.000€ de presupuesto más de 250.000€ se van en nóminas, cotizaciones y seguros sociales de la sobredimensionada plantilla. ¿Lo puede entender?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-54912380211277656762011-12-07T16:53:56.604+01:002011-12-07T16:53:56.604+01:00Porque de este servicio me se los números, también...Porque de este servicio me se los números, también me se los números que había antes del cambio de gestión, hace 12 años, se han multiplicado los sobrecostes por 7 ¿Le parece esto bien? . También conozco que, El Polideportivo, Los Museos, El Cine, Las Aulas Maternales, El Telecentro, Piscina...y todos estos servicios están al alcance de todos, no solo de los que tienen interes por la música o interes en que su hijo la estudie, eso si, a costa de todos. Lo que deberían intentar ustedes, interesados en educar musicalmente a sus hijos es que el gasto sea racional, y no "a cualquier precio", como se viene diciendo, de esta forma no habría problemas ni suspicacias. Esta es una postura muy comoda porque nadie quiere tomar medidas y mientras tanto cada alumno le sale por más de 1000€ adicionales al ayuntamiento y por tanto a TODOS. YO, COMO MUCHOS VECINOS, PREFIERO QUE SE GASTE EL DINERO EN OTRAS COSAS, NO EN LA MÚSICA DE SU HIJO. Nadie quiere cerrar esa escuela, pero si hubo una época en que su gasto era moderado (130 alumnos y cuatro millones largos de sobrecoste) ahora también se puede hacer sin falta de gastar 205.000€ anuales. ¿Que propongo me pregunta? Ya lo dicen por ahí arriba, intentar adecuar la gestión actual a la antigua. Nada de guarderías, nada de entretenimientos para adultos, menos clases individuales, menos equipo directivo, menos equipo formativo y una educación meramente académica y reglada. Lo que venía habiendo antes. ¿Sabe usted que antes una sola persona, su fundador, llevaba toda la administración y gestión? ¿Sabe usted que llegó a haber 130 alumnos? ¿Sabe usted que había 5 profesores con polivalencias? ¿Sabe usted que los resultados académicos eran similares. Defiendan la Escuela, pero no defiendan las malas gestiones y el despilfarro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-18543597733601491532011-12-07T16:41:09.296+01:002011-12-07T16:41:09.296+01:00El votante de foro/pp podría molestarse en leer la...El votante de foro/pp podría molestarse en leer las cuestiones planteadas por ambos partidos en la solicitud de informe, y de esa forma podría comprobar que no hay nada de lo que dice. Tanto molesta que se pida INFORMACIÓN???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-35421277289885085462011-12-07T16:11:46.182+01:002011-12-07T16:11:46.182+01:00Ultimo anónimo, me parece que lo has liado aún más...Ultimo anónimo, me parece que lo has liado aún más. Sin ganas de entrar en polémica, leo que los instrumentos los pagan los padres al margen de la cuota por las clases. Dime entonces de dónde sale tan brutal déficit.<br />ESO ES LO QUE QUEREMOS SABER TODOS.<br />Y te recuerdo que la subvención anual de la Banda de Música son migajas comparado con ese déficit.<br />Pregunto ¿tanto os molesta que los vecinos que PAGAMOS lo que no tenemos queramos saber a dónde va a parar tanto dinero?. Sospechoso, increíblemente sospechoso y no echeis la culpa a una persona porque en esa plataforma que habéis formado hay como mucho 30 personas. Los vecinos de Carreño sumamos casi 11.000.<br />Buenas tardesModeradorahttps://www.blogger.com/profile/00334356666237500631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-80510044486670552492011-12-07T15:55:47.193+01:002011-12-07T15:55:47.193+01:00Como votante de Foro a las locales y del PP a las ...Como votante de Foro a las locales y del PP a las generales (como muchos otros)me gustaría saber porqué estas dos agrupaciones se pliegan a defender los intereses de un grupo absolutamente minoritario, que de forma torticera (injusta o carente de razón)defiende los intereses particulares de una persona cuya megalomanía (que no melomanía)están en el origen de este problema. Esta persona, cuyos únicos méritos musicales son tocar los platillos en una banda de música (con mucho entusiasmo, eso sí)se ha dedicado a poner palos en las ruedas de este servicio desde hace demasiado tiempo, como para que ahora esta situación nos coja de nuevas.<br /><br />Es cierto que un ayuntamiento como el de Carreño, con una población de poco más de 11.000 habitantes, debe de realizar un esfuerzo muy importante para mantener dos instituciones musicales (hay más cuya trayectoria y éxitos han llevado el nombre de Carreño muy lejos y con un altísimo nivel como es el caso de banda de gaitas o la coral)cuyos costes y gestión deberían de ser optimizados buscando sinergias (Acción de dos o más causas cuyo efecto es superior a la suma de los efectos individuales)pero los intentos que se hicieron en ese sentido, siempre chocaron con el mismo problema que no tenía nada que ver con optimización ni con la racionalización de los costes o de la gestión. El único problema real fue siempre la aspiración de una persona concreta de dirigir la Escuela de Música.<br /><br />Por último, querría resaltar que la Escuela de Música es el servicio más caro (para sus usuarios) que presta el Ayuntamiento y es también, el que ofrece más posibilidades reales de desarrollar una carrera profesional. Los padres que enviamos a nuestros hijos lo hacemos asumiendo un coste muy importante que debemos detraer de otros usos. Los instrumentos en su mayoría son propiedad de los alumnos y sólo existe una pequeña cantidad (baratos y de mala calidad)que se utilizan para préstamo (nada que ver con los miles o incluso decenas de miles de euros que cuesta un solo instrumento de la Banda de Música). Por lo tanto, desde aquí, quiero mostrar mi apoyo incondicional tanto a la Escuela como a la Banda, pero espero (y como contribuyente exijo)que las decisiones que se tomen en este ámbito, se tomen en función del interés general y no del de algunas personas que estando en la sombra esperan que sean otros los que les allanen el camino para colmar sus aspiraciones.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-57413624708243581192011-12-07T13:34:06.337+01:002011-12-07T13:34:06.337+01:00Por que no dejais a la Banda tranquila unos y otro...Por que no dejais a la Banda tranquila unos y otros? no son en absoluto comparables, pero si compatible las dos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-40434852642708002362011-12-07T12:38:57.578+01:002011-12-07T12:38:57.578+01:00Le quiero hacer una pregunta seria al anónimo de l...Le quiero hacer una pregunta seria al anónimo de las 10:56.<br />A la vista de la manera distorsionada con la que manejas las cifras, viendo como pones el enfasis en las cifras que tú dices que cada ciudadano paga por tener este servicio público concreto y ni siquiera mencionas las similares o mayores cifras que pagamos para mantener todos los demás: polideportivo, aulas maternales, museos, teatro, etc...etc...<br />¿Qué propones?<br />¿Poner una cruz como en la declaración cuando elegimos si queremos subvencionar ongs o iglesia? <br />¿O directamente decides tú ya por todos?<br />¿Por qué solo te molesta este servicio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-46739070897741117972011-12-07T12:31:06.240+01:002011-12-07T12:31:06.240+01:001.Para matricularse en la escuela de música te exi...1.Para matricularse en la escuela de música te exigen estar empadronado en Carreño y eso es un hecho.<br />2.La especialidad instrumental a la que se refiere el anónimo y para la que él dice que no existe reglaje académico, que se supone que es la de guitarra eléctrica (rock y similar en general), es una de las más demandadas por los usuarios de Carreño.<br />3.La asignatura para niños pequeños existe en practicamente todas las escuelas de música.<br />4.Si empiezas por llamar a las clases "supuestas clases" mal vamos a considerar objetivo lo que dices.<br />5.En Carreño hay dos escuelas de música similiares, la grande (la pública de Carreño) y la pequeña (la privada de la banda de música) y sólo una tiene acreditado que sus profesores trabajan en situación de legalidad. La seguridad social no es tonta y los empleados del ayuntamiento que llevan estos temas, que no son políticos, conocen la legalidad. En la escuela de la banda de Música empezamos porque, como es conocido, el director de la misma es funcionario completo en el Principado de Asturias, y seguimos con que los empleados no existen dados de alta en la seguridad social ni cotizando.<br />Evidentemente esto es más barato, pero ni lo puede hacer un ayuntamiento, ni debería poder hacerlo nadie. De hecho no solo en la teoría sino también en la práctica no se puede aunque existan estos casos por desgracia para los trabajadores y contribuyentes en general.<br />Gracias a este foro por permitir aclarar estas cosas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-48375640360257919502011-12-07T10:56:42.299+01:002011-12-07T10:56:42.299+01:00El PSOE no hará nada para reducir el gasto. NO QUI...El PSOE no hará nada para reducir el gasto. NO QUIEREN. Sería ceder en razón de la mala gestión. Pues nada, que así sea, ahora 200 alumnos 200.000€ de gasto, esperemos que nunca llegue a los 500 alumnos, los ciudadanos de Carreño tendríamos que ir a pedir para que los padres de ciertos chiquillos puedan tener esa educación complementaria que entienden debemos pagar todos. De momento y como parece que tocamos a 20€ por habitante, yo aporto 100€ anuales...que más da," habiendo perres" ¿Para cuando la Escula de Artes y pintura? Me interesaría que los Carreñenses también contribuyesen con 20€ en esto. ¿Que les parece esto a los padres de los futurod músicos?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-61776114345682783012011-12-07T10:47:23.979+01:002011-12-07T10:47:23.979+01:00aqui cada vez qye sale algo a relucir se tiende a ...aqui cada vez qye sale algo a relucir se tiende a matar al mensajero,ojala hubiera muchos roxos y carreras otro gallo cantaria,carrera lleva la escuela de musica de la banda de musica sin la mitad de presupuesto y todos los años presenta les cuentes,en la escuela de musica al director no lo controla nadie,tambien decir que vienen alumnos de otros concejos y se aprovechan de lo que pagamos todos,esso en luanco no pasaria,el dedo es el mejor instrumento del psoe de ahi que no salgan las plazas,hay mas de 20 eventuales en el ayuntamiento que llevan mas de 10 años en el puesto,no hay derecho.joderrrrrrrrrrrrrrAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-9626134131673441302011-12-06T23:23:45.528+01:002011-12-06T23:23:45.528+01:00La escuela de música tiene cursos y actividades ab...La escuela de música tiene cursos y actividades absurdas. Con el gasto que tiene ya tiene de mano ¿Como se pueden permitir el lujo de tener una guardería para niños de 4 y 5 años? Pero si no saben ni leer y ya tienen a un profesor de música cualificado dadoles supuestas clases (más bien entreteniendolos). ¿Como se puede permitir tener grupos de adultos que van a matar el tiempo? Otro profesor cualificado más... Ahí es donde hay que recortar. No se atreven por que habría que reducir plantilla y esa es la única solución. Una escuela siguiendo el modelo de los conservatorios debería tener solamente lenguaje (solfeo) e instrumentos homologados en el reglaje académico, lo demás es dinero malgastado. Tampoco parece necesario todo el despliegue directivo ¿Para que un jefe de estudios? ¿Para que un administrativo? ¿Hay pocos administrativos en la plantilla del ayuntamiento? Se puede reducir el gasto y seguir prestandi los servicios regladamente necesarios, otra cosa es que nadie se atreva, es mejor hacer la vista gorda y seguir tirarando el dinero en actividades innecesarias.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-27727763035214510782011-12-06T21:39:14.131+01:002011-12-06T21:39:14.131+01:00PISTAS DE FUTBOL CUBIERTAS DONDE NO HAY NI COLEGIO...PISTAS DE FUTBOL CUBIERTAS DONDE NO HAY NI COLEGIOS , OSEA QUE NO HAY NIÑOS NI PARA HACER UN EQUIPO , CAMINOS POR MONTES ILUMINADONDO A LOS RAPOSOS , DEPOSITOS "PRIVADOS" PAGADOS POR EL AYUNTAMIENTO COMO EL DE PIEDELORO , LIMPIEZA DE TERRENOS COLINDANTES A CAMINOS QUE TENDRIA QUE SER LIMPIADOS POR SUS PROPIETARIOS , ENTOLDADOS PARA ESPLOTACIÓN DE EMPRESAS PRIVADAS COMO EL DEL FESTIVAL DEL MARISCO , ETC ETC ETC , MIL COSAS ANTES QUE METER MANO A UNA ESCUELA CON MAS DE 200 NIÑOS Y SOLO POR DARLE EL CAPRICHO A CARRERA DE METER MANO DONDE NADIE LO LLAMA Y ENCIMA PARA PODER METER A SUS AMIGOS , AJUNTOSE LA FAME CON LES GANES DE COMER , CARRERA Y EL ROXU CON LA CLABORACIÓN DE CONCEJALES QUE NO SE ENTERAN DE LA FIESTA.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6241200482547744675.post-26024221383225585962011-12-06T21:36:02.761+01:002011-12-06T21:36:02.761+01:00Os ruego que ni nombreis aquí a quien nada tiene q...Os ruego que ni nombreis aquí a quien nada tiene que ver con este asunto. Gracias<br />Lo digo al que ha comentado algo hace poco.Moderadorahttps://www.blogger.com/profile/00334356666237500631noreply@blogger.com